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ワンピース雑談・矛盾点、納得できないこと、揚げ足取りみたいな話。

カテゴリ：ONE PIECE-ワンピース・感想
この記事にコメントする！comment数：7：『2012年10月』18日

　毎度御馴染み、Googleドキュメント雑談です。太字が私こと、ナカノ実験室で細字が『だって、思いついたから - 文投げ部』の朝飯抜太郎です。

　記事タイトルにありますように、ツッコミ的な話題でもあるので、公開するのを躊躇ってました。雑談をした時系列は、もう、忘れてしまったのですが、結構、最初の方にしていた話題です。

　作品解釈とか、理解とか、深いところに入って行くので、公開すると、大変なこと（炎上など）が起きるのじゃないか？と思ったのですが、だからこそ、普段の私の記事にはない、鋭さがあるのじゃないか？と思って思い切って公開してみました。

　まぁ、そういう思いは杞憂に終ることが多いと思いますが…。では、後半からワンピース雑談をお送りします。

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矛盾点、納得できないこと、揚げ足取りみたいな話。

基本的に、ワンピースは、設定やら物語を練りこんで作ってあるので、多くの人が感動したりするわけだが、それ故に小さな矛盾が目に付いたりしやすいとも思う。でもそれは個人差もあるので、気になった人も、大多数の肯定意見の前に、委縮したり、逆に反発したりしてアンチが生まれる要因にもなってる気がする。でも、少数意見であるからこそ、誰かと共有したい気がするので、需要があるかもしれない。という話。

僕は、白ひげ対海軍の戦争編がちょっと気になった。

エースを救うために他の乗組員を犠牲にするような戦いをすることの矛盾。エースと、一介の戦闘員との差とかを考えると、何だか悲しい感じがして。そういうことを考えてるわけではなく、仲間を助ける！っていう気持ちで戦ってるのはわかるんだけど。

あと海軍はなんで、もっと早くエースの処刑をしなかったのか。鉄の板で白ひげを囲んだ段階で、エースを殺しておけば、白ひげ側の士気はすごく下がったと思うんだけど。

進撃の巨人の作者さんのブログで、そういう話が出ていたような。もっと効率的な巨人の殺害方法あるだろ？と考えて、色々、兵器とか方法は、作れるけど、それがエンターテイメントになるのか？という話。

1人の乗組員と他戦闘員は…悲しいけど、組織に所属している以上、「エースの命は、自分の命の100個以上重い」とか、そういう覚悟は出来ていると思う。特に、戦闘力などの観点で言えば、あるレベルの壁を越えると、１人の戦闘力が１０万人以上あると思う。

麦わらの一味は、あまり、そういう格差はなくて、みんな、持ち味を生かしているけど、もしかしたら、能力者と普通人が混在する海賊団では、絶対的な意思があって、みんな、それを信じていそう。

海軍の作戦としては、一方的な殺戮じゃあなくて、そこそこ善戦したかったのかも知れないし、また、白ヒゲ以外にも、色んな海賊を捉えたかったのかも知れない。海軍側の損害は、覚えてないけど、絶対的に勝てる自信があれば、なるべく沢山の相手を殺して、今後の見せしめ的な意味合いを考えたら、絶対的な絶望を与えたかったのかも知れない。

能力者も、能力を封じて殺すことが出来るなら、ワザワザ公開処刑にする必要もないし、世界政府に立て付く海賊達に引導を渡したかったのじゃないかな。

「命の価値」みたいな計算を、多分読む方はやってしまうんだけど、少年誌の、それも主人公側でやっちゃダメだろと思うんよな。「進撃の巨人」は、そういう非情な覚悟がないと勝てない、という説明やら流れがあるけれど、ワンピースは、そういう「命の価値」を考えてしまうようなのが「敵」になる漫画だと思ってたので、戦争編は、その辺のバランスが微妙だった。戦闘員たちが、エースの命は俺より重い！みたいに戦ってたとしたら、まだわかるけど、表面上は「エースは仲間だ！助ける！」っていう、麦わら海賊団が敵と戦うときの行動原理と一緒になってるから、気持ちが悪いというか。

白ひげを含む海賊たちを一網打尽にしたかったという意図はわかるんだけど、戦争が起こって、壁で海賊団の逃げ道を防いだ時点で、ある程度目的は達していたと思うんよね。後はとにかく勝てばいいわけで、適切なタイミングでエースを殺す必要があったんじゃないかと思うんだ。

進撃の巨人は、立体起動とかよりも、もっと合理的な戦い方できない？という感じで兵器の考察の余地があるという部分。もっと射撃系とか、捕獲系の遠距離攻撃を充実させるとか…。

話している言葉と、心の部分は違う可能性があると思うけど、その辺りの機微は読み返さないと分からないかな。また、白ヒゲが絶対的な存在だと思っていたら、少なくとも「（自分は死んでも）助けられる。」と思っていたのかも知れない。

後、海軍側の作戦の元の流れは分からないけど、かなり、想定外のことはあったと思う。例えば、Mr.3が良い仕事するとか、完璧に想定外だろうし…。まだいける！という余裕から、計画のホツレみたいなのは、あったのじゃないかな。後、多分、海軍のトップとか、その上の存在は、現場の兵士が死んでも、屁とも思ってないと思う（なんとなくだけど）。

海賊だから、ある程度の命のやり取りみたいなもんは日常茶飯事のはずだから、たしかに戦闘員たちも気にしてないかもしれんのやけどな。白ひげが、部下たちを「息子」と呼ぶからこそ、白ひげ海賊団が、他の海賊団と違うような気がしてたので、ショックやったんかもな。

まあ、また読み返した時、頭の隅に置いて、考えてみておくれ。

海軍の話は、そういうことやろうね。やろうとしてたけど、うまくいかなかった、というのが答えやろな。

息子、というのは、任侠物の一家のみたい『息子』かもな。尾田先生は任侠物好きみたいだし（ソースはうろ覚え）。そろそろループしそうだけど、『オヤジ』のために命を張るとか…。後、白ヒゲの部下たちが、どれくらいムチャな戦いをしていたけど、ギリギリ勝てる相手と戦闘しつつ、白ヒゲに活路を…ループやね。次の１レスで一区切りさせて…まだ、考えられるなら、継続させましょう。

戦争編の矛盾はそれくらいでいいよ。気がすんだ。

では、終了ということにしましょう。次回に続く？

実は、雑談を始めた頃で、若干、私は、熱くなっていた感じなのですが･･･。マンガ談義を交わす･･･というのは、こういうことかな？と思いました。

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まだ、現在進行形の議題が何個かあるので、ちょくちょくと公開していきます。

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自分としては戦争編の矛盾に対する考え方ですが最初からエースを殺したら士気は下がりますがそれと同時に戦う理由が無くなり簡単に逃げられると思うのですな。海軍の姿勢を見てみると一人残らず殲滅的なこと考えていると思いましたので。まぁ、それだとエンターテインメント的な方向でもいろいろと悩ましいところがあるでしょうね。難しいですな。

それと同時に思いましたが海軍側がエースの公開処刑にまで踏み切った理由がセンゴクの言う通りなだけかなと疑問に思いましたね。黒ひげがエースを捕まえたと風潮からそうせざるを得ない状況かもしれませんが････。当時はコビーの行動にいろいろ突っ込みいれられているのとか逆に黒ひげ一直線ではなくルフィや白ひげの一味の残党まで殲滅しようとする姿勢に突っ込まれているのを見て思いましたがまず海軍側がこういう戦争起こした（あるいは起こさざるを得なかった)こと自体が海軍の一番の失敗というか不幸と言う気がしました。

海軍と白ひげ連合軍は数や地理の影響で海軍圧倒的有利な気がしますがはその性質上あまり犠牲出せないというところがある気がしますね。だからこそ囲い作ったり不意打ちさせたりしたのでしょうがあの場に集まっているのは精鋭ですし死ねば死ぬほど後の防衛力に響きますし、そういう点から見ると黒ひげだけに集中攻撃して残りはボチボチ潰すのが一番でしょうがそうは行かなかったのはまぁ海軍の異常性というのを示すというエンターテインメントに割り振られているのかな？

それと同時に思いましたが海軍と新魚人海賊団が妙に似ている気がしますが（自分だけかな）そう感じるのは憎しみと言うか受け継がれてきたものが狂気として表出しているきがするからでしょうか？

最後どころか殆ど矛盾関係無い半紙になって申し訳ないです

2012年10月20日風魔 URL 編集

確かに壁の作戦とか考えると、真っ先に殺してしまうのは愚策ですね。作戦としては、壁で囲んだ直後に処刑するとかだと絶望感が増すなあとか思ってたんですが、良く考えると壁が一部壊れたり、作戦通りじゃなかったりしてるから、最適なタイミングがとりづらかったのかもしれません。

あとエンターテインメントにしなければならない関係の落としどころというのもあった気がしますね。確かに。

戦争を起こさざる得なかった海軍というところは考えてませんでした。
思えば、白ひげ海賊団を壊滅させるつもりだったとして、その影響は海軍にとっても良いことばかりじゃなかったような気もしますね。治安そのもので言えば、海軍としては認められないにしても、白ひげが縄張りとして平和になってるところもあったみたいですし。四皇のバランスが崩れることで、各地での海賊同士のトラブルも増えたりして、海軍も制御不能で読めない部分が多かったような。

海軍の異常性は、赤犬に集約されつつある気がしますね。バスターコールもそうですが、ちょっとこいつ、悪い奴だぞ、というお披露目というか。

海軍と新魚人海賊団……似ていると考えたことがなかったのは、海軍の海賊に対する憎しみ（義務感？）のようなものを、そんなに感じてなかったからかな？　
確かに、思想や責務と言った、いわば自分以外のものを受け継いで背負う立場である海軍も、憎しみだけを受け継いだ魚人海賊団と似ている気がしますね。正義と狂気の紙一重なところも。
たとえ受け継がれるものが正しいものだとしても、構造として似ているのは何か、考えるところがありますね。

2012年10月20日朝飯抜太郎 URL 編集

風魔さん。

多くは、朝飯がコメントしてますので、私は、ライトな感じで。。。

> それと同時に思いましたが海軍と新魚人海賊団が妙に似ている気がしますが（自分だけかな）そう感じるのは憎しみと言うか受け継がれてきたものが狂気として表出しているきがするからでしょうか？

この部分は、面白い観点だと思ったので、雑談テーマとして頂きたい…と思いました。海軍の新兵達が、自分たちの体験に基づく「正義」を持っているのか？と考えれば、そうじゃあない気がしますね。正しいから、正しいという考え方の危うさのようなモノを考えました。

2012年10月21日ナカノ実験室 URL 編集

白ヒゲ一味はそれぞれが自身を犠牲にしてでもエースを助けようとしてましたので白ﾋｹﾞが部下を犠牲にしたってのは少し違うと思います。処刑されようとしてるのがエースじゃなくても今回と同じ感じになったでしょう。
あとエースを早い段階で処刑してれば白ﾋｹﾞが手加減する必要もなくなるので島が全壊して海軍全滅だったと思います。
・・とまぁ全体的に思ったのが矛盾と言わない部分が多いかなと。
サンジは悪魔の実を食べるとカナヅチになると知ってたのにバラティエでルフィが泳げないのを知らなかったとかそういうのを言うと思います。

2013年03月08日まさ URL 編集

まささん。

そうですね。そう考えると、矛盾してないように思えます。そこに行き着くための雑談であったといいます。サンジの悪魔の実に関しては、矛盾であるのと、設定ミスかも知れませんね。

2013年03月09日ナカノ実験室 URL 編集

エースを殺したらその後の白ひげみたいに、更にぶちギレるパターンもあるので何とも言えないですね。
処刑時間は民間人に見せていて、正義で通してるからというのもあるでしょう。我々は約束を守るとアピール。
サンジのは悪魔の実のスケスケの能力等は多少知っていてもカナヅチを知ってたらしいシーンはないような…まあクリークがあんな大声で話してるのに聞こえないのはおかしいですが(笑)
白ひげ海賊団はエース以外が捕まっても同じ事をするんじゃないでしょうか？仲間の誰が捕まっても、全員が命懸けで相手を殲滅しようとする。

2017年11月02日 URL 編集

だいぶ昔に公開した記事なので、この記事の存在を忘れておりました。この当時よりも、連載はだいぶ進んでますね。

2017年11月03日ナカノ実験室 URL 編集

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